关于免疫力的话题——与繁林网友初步商榷

尧晴2010

又有很长时间没有来到这个网站了，发现它依然非常好非常繁荣，这对我们这些白癜风患者朋友来说真是幸事。大家在这里可以尽情交流经验教训，可以分担喜悦哀愁，可以呐喊欢唱叹息低鸣。这是我们的天地。

在这里我们无所顾忌，不怕难为情，不怕说错观点。

我发现有一个极长的帖子（是不是本站最长的不得而知），非常热火，不由得引起了关注。该帖从2008年底一直到今天，三年多时间内，楼主坚持着写帖与跟帖，阐述其观点分享其经验。我佩服楼主在这方面的付出和能言。楼主的主导思想就是“白癜风的病因是免疫力低下”。

免疫力降低造成了白癜风，并不是什么新鲜的说法，新鲜的是他推出了他“独创的”“繁林疗法”。坦诚地说，我目前只是粗略看了看其中一些内容，忍不住就想发表意见。未见全豹未必就不可以抛出观点，不是专业医生、没有专项研究同样也可以运用常识表达意见。

首先说说什么是免疫力问题。在此特别引用百度百科的完整定义（就当它是目前最正确的说法）：

免疫力是人体自身的防御机制，是人体识别和消灭外来侵入的任何异物（病毒、细菌等）；处理衰老、损伤、死亡、变性的自身细胞以及识别和处理体内突变细胞和病毒感染细胞的能力。现代免疫学认为，免疫力是人体识别和排除“异己”的生理反应。人体内执行这一功能的是免疫系统。 数百万年来，人类生活在一个既适合生存又充满危险的环境，人类得以存续，也获得了非凡的免疫力。所以说免疫力是生物进化过程的产物。

如果把“白癜风”当做“异己”，应该不属于病毒、细菌，而是属于“变性的自身细胞”和“突变细胞”。这个有些深奥了，不是我们一般非专业人士所能进一步理解的。

我的意思是说，免疫力也不是一个箩筐，不能把所有的东西、疾病都往里面装。明白的就是明白的，不明白的不能算明白。免疫力低下迄今只是白癜风的一个可能病因，一种观点，一种猜测。不管有多少医生苟同（哪怕形成了主流），但到目前并没有确凿的结论。

免疫力是生物生存的基本机制，没有它，生物几乎就不能存活，换句话说，人体99.99%的疾病都是在我们免疫力作用下自愈的。有些人在作胸透的时候，发现有钙化现象，说明他肺部曾经有病变，但它却在自身不知不觉中痊愈了。

自愈是一种生物基本现象。自愈是有条件的。你说你的几种不相干的疾病都自愈了，你可以保持你的“客观性”，而我同样可以保持我的异议。其实只有你一个人知道内底。违反一般规律的东西，世界上是不存在的，不管它的表现形式看起来多么奇特、诡异，但绝对没有。

你的“繁林疗法”，我还没有看到表述清晰的具体内容（不知道在哪一页上）。如果只是对你一个人“真实、有效”，如果没有经过严格科学程序上的操作和检验，那么它就是无意义的。探索的意义除外。

你有一些基本观点，其中一条是“药物都没有恢复免疫力的功能”，换言之，“药物都是破坏免疫力功能的”。显然是错误的，不值一驳。不必要任何根据，我听着就跟中国人喜欢说“凡是”一模一样。

欢迎理性探讨。

中国鹰潭

2012-04-29

米霖2号

有不同观点拿出来讨论是一件非常好的事情。

小小灰

嗯嗯…顶一下（太长了，木看完）

_牛B_

先顶再看，支持讨论！强烈邀请繁林网友出来

苹果绿

我觉得免疫力影响还是挺大的
、

_牛B_

你的“繁林疗法”，我还没有看到表述清晰的具体内容

...喂喂

可能是我文化程度的问题，我至今还不懂什么是繁林治法！

spring

呵呵,我倒觉得不管是什么方法,只要是某种运动,你只要坚持了就会有好的回报,哪怕白白没有好,但是身体肯定也健壮了

尧晴2010

由于繁林网友的原帖和跟帖很长，但其基本观点应该只有几条。我打算采用猪八戒的啃咬手法，随机性的，看一截，思考一截，再议论一截，谓之“初步商榷”。待到我们个个都讨论得声嘶力竭时，如果真会那样的话，那就或许形成了完整的“商榷”。
繁林的“繁林疗法” 是由两部分组成的，一曰“按摩疗法”，二曰“心理疗法”。
心理疗法是个妙法，既能使人开心死，也能使人忧愁死。曾经有个死刑犯，在执行的时候被蒙住了眼睛，法官说，要放掉你的血让你死去。死刑犯就感觉手腕上一划一阵凉意，接着听到“滴答、滴答”声音，没过一刻钟时间，死刑犯如愿死了。而死刑犯的手臂却完好如初，其旁边的滴水还在滴答不止。心理疗法就是暗示法，给人以压力，给人以轻松，给人以数不清的感受，但是不是一定就能给人“恢复免疫力”呢？
“心理疗法”妙就妙在说不清楚，“需要很长很长的时间才可以说完”，当然了，这里的“因果关系”理应很遥远……你明白了吗？不着急，还“很长很长”呢。我们的逻辑或者愿望往往是，“说不清楚就皆有可能”，而不是“说不清楚就绝不可能”。存疑通往真理，也同时通往玄虚。就看是不是采取“实事求是”的手法了。
再说“按摩疗法”。 按摩，按中国中医说法，可以舒筋活血，我的说法是，人体的皮肤和肌肉挤压物理运动而已，其功能我暂且存疑。但说这个挤压运动就真的与“恢复免疫力”有正面作用，我坚决不信。请拿出事实来，请拿出科学程序来。
运动有利健康，按摩有利健康，这是一般而言，但要记住，有时候并非如此，你试想。

_牛B_

尧晴2010 发表于 2012-4-29 20:57

                               
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由于繁林网友的原帖和跟帖很长，但其基本观点应该只有几条。我打算采用猪八戒的啃咬手法，随机性的，看一截 ...

来了，抄来滴



繁林回复尧晴2010 的帖子：

我已经看了，我希望网友们也能看一看这篇帖子。对于你的很多的观点我是不能同意的。下面我就分几个部分来说一说吧。（第一）白癜风的病因问题。你说的确实不错，白癜风的病因没有明确的说法，或者说对感冒的问题一样有一个非常明确的定义，感冒就是免疫力低下导致的。现在的白癜风的病因的说法很多很多，有的说是皮肤的破损导致的，有的说是和遗传有关等等。也许我的观点有些偏激了，把白癜风的病因归到免疫力低下的原因之中去了。为什么我要这么做？这是我的类比的方法啊。我们知道容易感冒是免疫力低下的一个症状，感冒可以导致气管炎的发作。我得上白癜风的时候也正是我的气管炎发展的时候，那么气管炎和白癜风是完完全全可以算为同一种病因导致的疾病。我的这种认识我不知道是否是正确的，但是我的治疗的实践告诉我这种归类的方法是正确的。我不在乎治疗白癜风的医生是如何看待这个病因的，我想可能除了免疫力低下的原因以外是不会有第二个原因解释白癜风的发生发展了。很多的医生他们不能拿出“确凿的结论”证明免疫力的低下是白癜风的病因，这个问题更是非常容易解释的，因为免疫力低下的疾病他们没有任何的方法治疗的。或者说他们对于免疫力的多样性没有什么了解。而治疗免疫力低下的疾病对人们来说又是一个可望不可即的事情。如果你们任何一个人都可以试着问一问医生，让他们给开出能够恢复免疫力的药物出来，看一看他们是否能够恢复我们的免疫力啊？记住，我说的恢复免疫力必须是能够真正的恢复免疫力的啊。如果你们还是不服气的话，你们可以看一看美国的一个科技公司的研究报告吧。这个公司能够治疗“百病”的药物还需要“假以时日”的。明天我给你们上网查询的地址。

攻城掠地执着男

支持下~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

_牛B_

从那边搬到这边

繁林继续的回复尧晴的帖子。

我想你研究我的帖子绝不是几天的事情了。我非常欢迎网友们能够好好地琢磨琢磨我的帖子。你的这个观点我不否定，白癜风的病因没有一个科学的说法，几乎就是公说公有理，婆说婆有理。白癜风的发病原因到底是什么，是困扰医生和患者的一个大问题。我所以把白癜风的病因归结于免疫力的低下，除了上面所说的类似于类比的做法以外，还有一条，就是我的瘊子消失的问题。不知道我的归类法是否是正确的，我把瘊子的病因归类到了肿瘤一类了。我开始真正的使用繁林疗法的不长的时间里，我发现我的瘊子逐步的在消失之中。既然我把瘊子的病因归纳到了肿瘤的一类之中去了，那么肿瘤的消失不就是免疫力的恢复吗？在也是我坚定了白癜风的病因是免疫力低下的原因之一了。再说免疫力低下的疾病我们无药可医的，白癜风难道就有药可医吗？有真正的 可以治愈白癜风的药物吗？以上的三点就是我确定白癜风的病因是免疫力的低下。我没有要求网友们都承认我的观点，我的观点是没有经过科学的证明的。但是这不妨碍我们把这一个观点做为我们治疗的实践来检验的。我想真理不一定出自那些科学家的手里吧？为什么我们这些平民百姓就不能发现一些真理呢？我的治疗实践告诉我，尽管三年多以来我治疗了一千多名的患者，很多很多的人最终都放弃了繁林疗法，但是我还是治愈了两名的患者。治愈的两名患者他们可能证明了我的免疫力低下是白癜风的病因的理论。我的回复免疫力的方法是切实可行的。这个问题可不是我一厢情愿的，我只想我网友们开辟一条治愈白癜风的新的道路出来，信不信就在你们自己了。
      昨天的帖子中说了要给你们一个查询美国的生物科技公司的方法，你们可以打开百度查一下“ALN-VSP"这个美国的药物的名称。这是一个药物，但是不是恢复“免疫力”的。因为如果是恢复免疫力的药物的话就可以治疗一切的癌症了。能够治疗“百病”的药物还需要“假以时日”的。

攻城掠地执着男

争论是必须的


任何研究的进步，都是在争论和质疑中生存下来的~~~~~~~~~~~

攻城掠地执着男

我也反对中国“大一统”、“凡是”的观点


什么都千篇一律，研究就要是要百花齐放百家争鸣，什么都凡是论、绝对论非常的愚昧


而且，中国学术界很霸道，权威的观点是不允许有“杂音”和“不和谐音”的，否则就是封杀、河蟹。。。。


可怜的中国人。。。更加可怜的得bb的中国人。。。。。。。。。

才子大哥

我支持楼主的看法。  繁林老师的观点，有点过于武断，貌似有强加的意味。

一个疗法，要看几个方面：疗效，疗程，费用，副作用等。

如果 ，繁林疗法果真有效，但是疗程太长，没人能坚持的话，那么这种疗法也不能算是完美！